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特罗凯和易瑞沙的区别与相似之

时间:2018-07-24    作者:福生国际医疗
  因为我是一个临床医生,所以有的观点可能跟你不太一样。我想补充几点的是临床上目前预测靶向药物最有效、最敏感的指标是做EGFR基因检测,特异性也非常高,存在的争议是究竟是哪种检测方法有更高的预测性,目前缺乏一个金标准,现在采用得比较多的好像还是Fish检测法吧?(检验方面的我也不太懂)。你说的腺癌和不吸烟是除检测以外最好的预测指标了,其实应该还要加个女性这一条。
   目前EGFR检测能开展的医院还不多,省级大医院一般都开展了,我想不久的将来会在地级市医院普及开来。因为这个检测对肺癌而 言太重要了。EGFR阳性的话可以放心使用,阴性的话不建议作用靶向药物,因为数据做出来有部分阴性病人病情反而恶化。
     还有特罗凯的血药浓度是易瑞沙的7倍。我听过的是王洁讲过的3-6倍,其实这个空间太大了,而且也有很多专家不赞同这个观点,比如吴一龙、陆舜他们,大家可以看我的QQ空间,里面有他们的原话。其实易瑞沙和特罗凯两者的规格有下面的考量:易瑞沙是按最小的有效治疗剂量包装的,特罗凯是按最大的有效治疗剂量包装的。最大的治疗剂量就越接近药物的毒性反应,所以特罗凯的皮疹这些副反应明显大于易瑞沙。但是细心的病友们,你们有没有观察到易瑞沙和特罗凯直接PK的临床实验?没有的,为什么?大家可以想想其中的原因。
    你在另外一个贴子里说的一个SA……什么的临床结论,其实都是欧洲人的数据,没有亚洲人的数据,牵头的教授是意大利的,这篇文章我也看过。东方人其实对靶向药物敏感多了。现在一篇关于靶向药物的疗效的权威文章如果没有东方人的数据入围,我觉得这篇文章会失色不少,靶向药物是上帝赐给东方肺癌患者的礼物,所以如果没有东方人的数据成色真的会少很多,可惜中国人潜心做这些临床数据的不多,所以权威性的文章不多,但是近几年在改观,国内几家大医院也在牵头做吧?我知道广东吴一龙那边做得比较好。
  对于东方人,我觉得最小的有效治疗剂量其实就够了。增加药物剂量绝大多数情况下不会奏效——即从易瑞沙耐药过度到特罗凯,这已经经过很多病人和专家的临床试验,反而是副作用明显增加。奇迹里有几个易瑞沙耐药改用特罗凯有效的?
      的确在易瑞沙125毫克与特罗凯150毫克的相同剂量下,血药浓度相差达到了7倍。而同样的浓度易瑞沙如果想达到必须要用到3片。但是非常遗憾如果易瑞沙用到了3片的剂量那么它的半衰期将会达到60多小时。所以,血药浓度是7倍,达到相同浓度易瑞沙需要用3倍于现在的剂量。
   而且这个数据是没有您所谓的很大水分的,这两个数据是在同一个实验室,同一组专家在两年内作出的,我相信不会在试验方法上有很大的变化。
  早在易瑞沙上市前就曾经做过类似的实验,叫做 IDEAL1 IDEAL2 非常可惜这个实验的结果是,易瑞沙剂量增加与副作用的增加不成正比。他们是没有办法才选择了现在的剂量。并非他们所吹嘘的什么最佳生物剂量。而是如果再加大剂量 过长的半衰期会引起药物过大的续集,根本无法使用。
  这个临床你是可以去查的。但是易瑞沙所在的公司和那些所谓的专家们是肯定不会跟大家说的,因为,这些都是药厂不愿意大家知道的。
 
   还有关于EGFR检测,我们觉得这个问题上你们接受的东西更多的是受到了药厂的忽悠。EGFR检测说实话,国内就没有过关的实验室。而且EGFR的扩增,是否野生还是突变,其实很大程度上本身就和病人是否吸烟,等等肺癌成因是有正相关的。EGFR检测的正规成本很高。所以,从私人的角度上讲,我觉得花钱去做检测不如直接吃药,有皮疹继续,没皮疹拉倒。毕竟正规的EGFR检测对病理腊片的要求很高,很多患者如果是普通活检取片的样本根本无法进行EGFR检测。无法取到足够的标本。
 
   你可能会提到一个使用血液检测的项目。ARM。。。。非常高兴的告诉你,其实那就是AZ 用来对付ROCHE的一种手段,ARM的准确率您可能不了解,就我拿到的数据ARM的准确率在++以上的病人中约是70%,+的患者仅30%,这是一种目前还不成熟的技术,AZ急于推广的目的很简单是把特罗凯拖入EGFR扩增有效的陷阱,为其上市 ZD6474做准备。理由很简单,分化肺癌病人的选择权限。
   来了100个病人,不吸烟 腺癌的 估计只有20个 那么经济能力足够的估计有10个,好再来一个EGFR扩增有效。好嘛······那么你就只有3个了。等我的ZD6474出来以后,我不用检查的,因为我是多靶点的。。   呵呵 说白了就是 牺牲 易瑞沙拖死特罗凯 留够 ZD6474的市场。   不要太过于相信 药厂们对你的洗脑,他们的目的只有一个,销售产品打击对手。
 
   还有就是关于东方人的实验,我觉得这个问题实际上是没有任何意义的。
  因为ISEL实验的阴性结果 在FDA的定义里 易瑞沙实际上就是一种假药。因为跟最佳支持治疗比它是没有获益的。AZ当然不可能看着那么多钱打水漂所以亚裔市场成了它拿回成本的最后的阵地,出去日本中国就是它最大的市场,我相信,日本市场你也非常了解,在日本易瑞沙大量的报道了其致死性负作用 间质性肺炎的出现。 间质性肺炎是EGFR-TKI类药物里最严重致死率最高的副作用。在日本近4年文献的单纯性分析中 日本的易瑞沙间质性肺炎出现率达到了将近5%。。。。。。。。所以,实际上在日本,医生选择易瑞沙非常谨慎。最近的一次讨论里,一个位实验室专家的无责任猜测里,觉得间质性肺炎的发生跟易瑞沙的半衰时间长代谢慢,蓄积严重是不是可能有关(当然这是无责任猜想,没有实验室数据支持的)
 
   所以,AZ大量的支持亚洲明确的是中国的临床,说白了,他们不是支持亚裔的数据,而是要你们支持他的销售,大唱亚裔有效。   其实EGFR并不是上帝送给亚洲人的礼物,而是上帝送给不吸烟的患者的礼物。2009ASCO以及最新的共识里 唯一可能会影响EGFR疗效的最大原因的预测就是 是否吸烟。 因为吸烟 是肺癌成因的关键因素。

文章转载自:福生国际医疗

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